AAA
 
Del
Eva Holmegaard Larsen

Ateister endnu engang

18-08-2010

Det er selvfølgelig ikke pænt at bruge et ord som "parasit" om ateister sådan generelt. Og jeg har fået nogle kommentarer på min sidste blog: "Ateister er som parasitter", som udtrykker, at det er for dårligt jeg bruger sådan et grimt ord om andre mennesker. 

Men for det første handler det ikke om ateister eller ateisme som sådan. Det fremgik også af min blog. Jeg mener ikke, at ateisme er forbeholdt erklærede og organiserede ateister, men er en del af hverdagen i det moderne samfund både for troende og ikke troende. De fleste troende mennesker går jo ikke rundt og er troende døgnet rundt. Gud er ikke længere en kendsgerning. Det har Gud ikke været siden middelalderen. Om der findes en Gud, og på hvilken måde, og hvorfor det er vigtigt at antage det og om vi ikke ville leve ligeså godt uden religion, er en overvejelse alle seriøst reflekterende og spørgende mennesker må gøre sig. Og herude i de to små skovbyer, hvor jer er præst, lever kirken i en levende og frugtbar dialog med ateistisme, agnosticisme og almindelig tvivl og skepsis. Nogle af de meste flittige hjælpere i kirkens arbejde, er sågar ikke medlemmer af folkekirken og mener ikke, de tror på Gud - men de holder meget af kirken og dens budskaber og vil gerne støtte op om dens forskellige aktiviteter og arrangementer.

Parasitterne - dette ikke særligt smukke udtryk, undskyld! - det var rettet mod den aggressive, organiserede ateisme samlet omkring Ateistisk Selskab. Der kommer aldrig noget fra den forening, uden det er et angreb på folkekirken og på kristne menneskers traditioner og ritualer - og det synes jeg for det første er en meget lille, og meget lidet ærværdig sag. Og for det andet er det for dårligt, at man skal have lov til i et demokratisk samfund at forfølge og genere mennesker for deres tro.

Parasitter - jeg brugte det udtryk, fordi Ateistisk Selskab ikke har noget selv at byde ind med, men kun lever i kraft folkekirken og af deres modstand og modvilje mod kirken og dens position her i samfundet. Senest med udsendelsen af en pjece, addresseret til konfirmander, hvori de opfordres til at bruge lejligheden til at melde sig ud af folkekirken - samtidig med at de opfordrer de unge mennesker til alligevel bare at bruge kirken, hvis de har lyst.

Når man tænker på, at Ateistik Selskab altid har så ondt af den smule skattekroner, der går til præsternes lønninger, så kan det undre, at de ikke mener man som bruger bør være med til at betale for driften og vedligeholdelsen af kirkerne. Det er dobbeltmoralsk og ren chikane.

En af kommentarerne til min forrige blog om Ateistisk Selskab pointerede, at han ikke forstår, hvorfor jeg kan undre mig over, at ateister går til angreb på folkekirken - fordi, siger han, det er jo det, ateisme er: en modstand og en modvilje mod folk, der er så dumme, at de kan være religiøse. Men dermed siger han også, at ateisme i sin grund er aggressiv og konfliktsøgende.

Man kunne jo også spørge, om ikke Ateistisk Selskab i demokratiets og den medmenneskelige respekts navn kunne lade troende mennesker i fred, og i stedet koncentrere sig om at producere og formidle en skarp og velfunderet religionskritik, som vi alle kan oplyses af og lære noget af. Hvorfor ikke byde ind med noget og skabe lidt respekt omkring sig, i stedet for at klæbe til folkekirken som en forurettet lillebror, der også vil have sine egne ritualer, sin egen konfirmation osv...

Undskyld udtrykket "parasit", men jeg synes altså ikke det er så dårligt, så længe vi ikke har set noget mere selvstændigt og konstruktivt fra Ateistisk Selskab.

 

 

 


Daniel Schledermann
23-08-2010
23:12
ateisme som isme?

Grunden til at du tror at ateisme overhovedet skal byde på noget særligt, er fordi du misforstår den som en sand isme. Det er den ikke. Det er intet mere end mangel på accept af alle de guder folk har fundet på - slut. Dybest set er det lidt underligt at man er tvunget til at definere sig som ateist. Der er masser vi ikke tror på, uden at det af den grund giver anledning til at man tilhører en isme.. julemanden, nisser, aser, onier, zombier, flyvende spaghetti monstre.

Dette ville ganske rigtigt ikke være kontroversielt eller genstand for megen debat, hvis det ikke var for kirkens officielle status og omklamring af mange institutioner i vores land. Det kan være du synes at præstelønninger er småpenge, eller at det er en bagatel at kirken er indblandet i offentlig administration, men hvordan du end drejer det, så er ateister og ikke folkekirkekristne ekskluderede i en eller anden udstrækning, og jeg synes det er uærligt at du ikke indrømmer det.

Da ingen guder er sandsynliggjorte endnu, mener jeg at staten burde holde en neutral holdning. Det er alt.

Så synes du også at ateisterne burde holde sig fra konfirmanderne. Det var dog en bizar holdning. Hvad med om du selv og din organisation holdt jer fra konfirmanderne til de var myndige? Det er ikke just de helt store chancer for at stå imod når både skolen (qua ændring i skoleskema mm.) og hele familien presser en for at sig "ja", også selvom man ikke tror. Det er ikke til at vide, men jeg formoder at min 7. klasse var blevet lidt nemmere hvis ikke jeg var blevet nødet til at tage stilling for noget jeg ikke tror på. Nå, men med en del kamp med familien lykkes det mig at blive fri. Populært var det dog ikke. Det ville have været ganske fint med støtte eller vejledning fra en anden side, så jeg bifalder på det kraftigste Ateistisk Selskabs initiativ.

Ja, jeg tror de fleste ateister ville lade jer troende være i fred, eller nøjes med religionskritik, men I lader jo ikke os være i fred. I sidder på en masse officielle poster i samfundet, og når vi kritiserer dette bliver vi kaldt ... parasitter.


Casper B. Hansen
04-09-2010
14:25
.. oh my

Det er sygt at barn får trukket religion ned over deres hoved fra de bliver født ved barnedåb, og at de ydermere bliver indoktrineret yderligere ved at blive skolet i religion og så senere konfirmeret. Konfirmations traditionen i Danmark er egentlig ret intelligent fundet på, idet barnet får gaver for det og dermed tror på at det er noget godt.
I er syge i hovedet, syge i tell ya. Det kan næsten sættes i direkte forbindelse med dokumentaren 'Jesus Camp', prøv at se den. Det skal væk, og så længe i har sat jer på steder hvor det gør skade for samfundet, så mener jeg at i fortjener alt det som eventuelle ateistiske organisationer smider efter jer.


Marius Tarpø
02-10-2010
12:24
Pjecen til konfirmander

Hej Eva
Jeg synes, det er lidt underligt, at du lige nævner det med en pjece til konfirmander. For hvad er der lige galt med en pjece, der fremhæver grunde til ikke at lade sig konfirmere? Den modarbejder selvfølgelig det, som en præst vil sige, når han/hun kommer i skolen og reklamerer for en fest med tilhørende religion. Men pjecen oplyser jo en anden side af det store valg, som de unge teenagere skal tage, hvilket forhåbentlig giver dem mulighed for at træffe et mere reflekteret valg. Det gør vel bare, at det kun er dem, der tror på gud, som bliver konfirmeret.
Og er Folkekirken ikke interesseret i at have oprigtigt-troende som deres medlemmer? Hvad får I ud af disse unge mennesker, hvis de alligevel ikke tror på gud? Som religion: intet! Som organisation: penge…
Trist at du ikke vil lade de unge oplyses af andre med en anden mening end din så de kan træffe velovervejet beslutning…
Marius


Jakob H. Heidelberg
30-09-2010
21:21
Fordomme

Kære Eva,

Hvad er der galt med religionsfrihed og -lighed? Det er bl.a. det Ateistisk Selskab kæmper for. Et sekulariseret samfund, hvor enhver religion er ligestillet med andre. Yderligere kæmper foreningen for at oplyse om hvad det er at være ateist og hvad ateisme er for en størrelse.

Hvad er det helt præcist der gør Ateistisk Selskab til parasitter? Mig bekendt sidder foreningens medlemmer ikke i kirken søndag efter søndag - hvis der ellers er nogen der gør det nu om dage. Hvordan bliver de parasitter på en organisme de ikke berører?

Jeg tror du misforstår foreningens mål. Det er ikke at nedlægge folkekirken, men at skille den ud af staten, både hvad angår lovgivning og økonomi. Hvis du ikke tror kirken kan klare sig selv, så kan jeg godt forstå du som parasit på statskassen er interesseret i at holde den kunstigt i live så længe som muligt ;-)


Morten Monrad Pedersen
01-10-2010
22:12
Ironi og demokrati

Er det bare mig, eller er der noget helt fabelagtigt ironisk ved, at man kalder andre for parasitter, når man selv, mod deres vilje, har snabelen nede i deres lommer?
Jeg kan også glæde mig over den strøm af næstekærlighed, jeg føler, når den minoritet, jeg tilhører, bliver kaldt for parasitter ;-)
OK, det var polemisk formuleret, men det mener jeg også, at dit oplæg var, Eva.
Mere alvorligt, så kunne jeg godt tænke mig at spørge dig, hvordan du ville reagere, hvis du levede i et samfund, hvor det var Ateistisk Selskab, der havde de følgende privilegier, mens din kristne kirke ikke havde dem:
* En milliard kroner årligt i statsstøtte.
* Retten til at vie mennesker juridisk bindende.
* Kontingent opkrævet via skatten med mindre folk aktivt melder sig fra.
* Et par timer om ugen af den bedste undervisningstid i et af folkeskolens klassetrin.
* Eneret på registrering af fødsel og død (bortset fra Sønderjylland).
* Sikring af særstatus via grundloven.
Jeg kunne godt tænke mig dit helt ærlige svar på, om du ville finde den situation retfærdig, og om du ville kritisere den?
Personligt ville jeg finde den uretfærdig og kritisere den, på samme måde som jeg kritiserer, at folkekirken har denne særstatus i dag. Dette er ikke et forsøg på at forfølge eller genere nogen for deres tro, det er blot et forsøg på at kritisere en samfundskonstruktion, som jeg mener er forkert. At gøre dette er ikke udemokratisk, som du antyder. Tværtimod er det en af demokratiets grundpiller, at borgerne deltager aktivt i debatten om, hvordan vores samfund er indrettet, kritiserer det, de finder forkert og giver forslag til, hvordan det kunne indrettes i stedet.
I dette tilfælde kritiserer ateister, at folkekirken har særprivilegier, som andre ikke kan få, og de foreslår et alternativ: Alle foreninger (uanset religiøst ståsted) skal behandles ens. Er det et udemokratisk standpunkt? Er det demokratisk at insistere på, at man har ret til privelegier, som andre ikke må få?


Morten Monrad Pedersen
01-10-2010
22:18
Ups

Hmmm... Der var mellemrum mellem afsnittene i mit indlæg, da jeg copy-pastede det over i kommentarboksen, men de forsvandt åbenbart igen.
Beklager, at læseligheden dermed er blevet nedsat.


Dine kommentarer

Underret mig, når der bliver kommenteret på mit indlæg

tilbage