
Vi kan jo lige så godt vænne os til, at vi i fremtiden skal diskuttere adskillelse af stat og kirke. Projektet er en fast bestanddel af det Radikale Venstres kirkepolitik. Og vores ny kirkeminister har allerede luftet, at det står på hans ønskeliste at se på folkekirkens særstatus som understøttet af staten.
Det lyder jo også meget rigtigt og fornuftigt, set ud fra et ligestillingsspørgsmål. Hvorfor skal den evangelisk lutherske kristendom være priviligeret i forhold til alle andre religioner, når vi efterhånden lever i et multireligiøst samfund?
Og set fra folkekirkens synspunkt lyder det måske også som sød musik i ørerne, når man formulerer det som et spørgsmål om også at sætte kirken mere fri af de verdslige myndigheders snærende bånd og opnå mere selvstændighed. Ligesom det også forekommer umiddelbart både klogt, rigtigt og demokratisk, at man i en sekulariseret verden sætter et skarpt skel mellem religion og politik og argumenterer for, at religion er en privatsag og ikke har noget at gøre i det offentlige rum.
Men hvis man graver et spadestik dybere, er det måske ikke så indlysende endda at bryde båndene mellem stat og kirke, religion og samfund, privat og offentligt.
Den franske religionsforsker Olivier Roy tager i bogen "Holy Ignorance fra - when religion and culture part ways" (fra 2010) dette skridt videre og analyserer konsekvenserne af sekulariseringen og globaliseringen og hvad det har gjort ved tro og religion, at man holdt op med som samfund at identificerer sig med en fælles religion, med kollektive ritualer, højtider, traditioner og symboler - sådan som især Roys eget land, Frankrig, som har gjort alt for at rense det offentlige rum fuldstændig for al religiøs symbolik eller betydning.
Roys tese er, at når religionen bliver autonom, helt sin egen og ikke er bundet til kulturen og det "almindelige liv", i samspil og dialog med kunst og politik og filosofi mm, men kommer til at leve en niche eksistens, så er den i fare for at blive indskrænket og direkte i fjendtlig modsætning til samfundet og det sekulariserede liv - og at det er derfor vi i disse år trues af fundamentalisme og voldelig terror fra både ultra højre kristne og islamister.
Problemet er, at når religionen ikke er blandet op med det folkelige liv, i fælles, nationale værdier og traditioner - som folkekirken i dag, som man også lader sine børn døbe ind i af værdimæssige og nationale grunde, og for juleaftens og påskeæggenes skyld - så ophøjes religion til at blive en ren og fritsvævende ting, kun for de allermest dedikerede. Kirken bliver et "modsamfund", der identificerer dig som noget andet og bedre end de andre. Et trossamfund kun for de reneste og de mest radikale tilhængere.
Som det er nu, herhjemme i vores unikke folkekirke, som den almindelige dansker stadig godt tør være medlem af - fordi det er de fleste, og det hører med til vores kultur - da kan vi være her allesammen. Både de meget dedikerede, og de mere hverdagsagtige kristne. Det betyder, at kristendommen stadig er en positiv medspiller i samfundet, med et rigt kulturliv og en bred berøringsflade ud i samfundet.
Kirken bliver holdt i skak af folketinget, der har magt til at bryde ind i kirkens indbyrdes stridigheder og trække en streg i sandet og lovgive om f.eks. kvindelige præster og vielse af hmoseksuelle, og dermed redde kirken fra stagnation og usamtidighed med den verden, den lever og virker i. Men folketinget holdes også fast på vigtige værdier som tilgivelse, storsind, den brede horistont og det storeperpektiv, og på menneskets værdighed og den enkeltes ansvar overfor den svage og meget mere - når alle de folkevalgte går i kirke på folketingets årlige åbningsdag, som en naturlig del af det politiske liv, troende eller ej.
Kirke og samfund har brug for hinanden. Lad dem ikke gå hver til sit. Fri os fra at overlade vores spændende, bredt favnende folkekirke til den "hellige uvidenhed".
Folke-kirke eller Kristen Kirke
Hvis man ser på historien i Danmark og Europa, så har det aldrig nogen sinde båret noget godt med sig at man har påduttet folket en religion - det har medført at kirken har stået i en magtposistion, som har været ubibelsk og som ikke har haft noget med kristendom at gøre. Det tror jeg, at de fleste godt kan blive enige om. I dag er situationen omvendt, man prøver at pådutte kirken bestemte holdninger, tager noget af kristendommen og smider noget andet væk. Bibelen bliver opfattet som et tag-selv-bord. Her er det bl.a. politikere, der ikke bekender sig som kristne, som har magt til at bestemme over kirken. Det er jo ærligt talt ret absurd. Og resultatet er en splittet kirke, som meget få danskere kan tage seriøs. Du skriver at vi trues af fundamentalisme og voldelig terror fra ultra højre kristne. Hvad er det du ser som en trussel? Der er jo ikke nogen ultra højre kristne der med Bibelen som belæg kan udføre vold og terror! - Det er ret grove beskyldninger du kommer med. Folkekirken er blevet et sted, hvor Bibelen er overflødig og man har på en måde skabt en ny religion. En religion som er "spiselig" for alle. Problemet er bare at Bibelen ikke altid serverer kristendommen så spiselig. Men spørgsmålet er om kirken skal være en folke-kirke, hvor alle (kristne og ikke-kristne) har indflydelse, eller om det skal være en kristen kirke, hvor det er den kristne menighed, der har indflydelse. Fri os fra at overlade Guds menighed i de uhellige hedningers favn!
Hvis kirken ikke kun skal være for de få
Kære Leon. Først, undskyld jeg svarer dig så sent! Men jeg har haft tekniske problemer og har været ude at rejse. Jeg forstår godt dit synspunkt, fordi det virker jo logisk, at et trossamfund skal være uafhængigt og træffe sine egne beslutninger. Der er også masser af mindre, kristne trossamfund, der fungerer sådan. Man kan sige, at det er gruppe af kristne, der identificerer sig mere eksklusivt og som er samlet om én forståelse af, hvad kristendom er. Men folkekirken er ikke sådan en entydig størrelse. Det er netop en folke-kirke, der samler troende kristne af mange forskellige observationer og som tror på mange forskellige planer. Og dens styrke er at være i dialiog med det omgivende samfund. Som det fungerer nu, går indflydelsen begge veje. Vi har et samfund, som stadig har respekt for helligdage, og hvor konfirmation og dåb for de fleste indgår som et naturligt led i livet, uanset hvor meget man ellers går i kirke. Omvendt må kirken finde sig i at få sine ydre rammer delvist styret af den verdslige regering. Det betyder jo ikke, at regeringen skal bestemme kristendommens indhold! Pointen i min blog var, at det er sundt for religion at være i en levende sammenhæng med den omgivende kultur og med de skiftende tider og forandrede sæder og skikke. Det centrale i kristenedommen er jo dybest set at prædike Kristus som Guds søn, død for vores synders skyld og opstanden på den tredje dag! Alt andet er allerede i evangeliet afhængig af tid og sted. OG jo - der findes voldelig kristendom. Det er ikke mange år siden, fanatiske kristne skød en abortlæge i USA!! Venlig hilsen Eva Holmegaard Larsen
Det er dog utroligt ...
Det er dog utroligt ... ... at begavede mennesker gang på gang føler det nødvendigt at dskutere, om stat og kirke skal skilles. Det kræver en grundlovsændring, og selv om fx. Niels Helveg Petersen har arbejdet ivrigt for det i årevis, indser han og de fleste andre, at der ikke er et politisk initiativ om det indenfor synsvidde. Det er til gengæld på høje tid at tale om, hvorvidt (eller mere realistisk: hvordan) vores grundlovsforankrede Folkekirke skal have et minimum af selv-administration, som der jo siden 1849 har været et grundlovs-løfte om, at den skal have. Ellers bliver det jo tydeligvis sådan, at hvis ligestillingsministeren fra sit bijob i Kirkeministeriet rekvirerer et ritual der kan gøre homofile til 'rette ægtefolk' i et kirkebryllup, skal det straks udarbejdes af biskopperne (der jo er 100% i statens sold, og ikke får én kirkeskattekrone i løn). Det er ejendommeligt, at staten har sluppet postvæsenet løs til selvstændig administration, men holder folkekirken i kort snor. En af vores forfatnings kyndigste kendere, professor Alf Ross, skrev i "Dansk Statsforfatningsret (bind 2 af 3. udgave, side 762): "Tanken om en vis selvstændighed for folkekirken i forhold til staten kom også til udtryk i grundlovsudkastets §2, nu grdl. §4, idet det dér siges at folkekirken undersøttes af staten. Ingen ville falde på at sige at statsbannerne understøttes af staten. De drives af staten." Sådan forholder der sig som bekendt ikke i dag, et halvt århundrede efter at Ross skrev det - nu driver DSB som bekendt selvstændig virksomhed med egen bestyrelse (som fx også DR) men under ansvar overfor staten. Ross tilføjer i øvrigt bl.a.: "Der kan ikke være tvivl om at den plan for folkekirkens fremtidige stilling der blev knæsat af grundloven af 1849 - og som efter ordene stadig står ved magt - gik ud på, at folkekirken ikke skulle være en statsinstitution, men en statsundersøttet, folkelig institution der på lignende måde som kommunerne, grdl. §82 selvstændigt styrer sine anliggender. Når denne kirke skal undersøttes af staten er det ikke fordi denne som sådan tager stantpunkt i religikøse spørgsmål, men fordi folkekirken faktisk er den kirke hvortil den overvejende del af folket bekender sig, og forpligtelsen gælder derfor kun sålænge denne faktiske tilstand består." At argumentere imod at stat og kirke skal skilles er lige nu spild af tid. Men at drøfte om - eller nok mere realistisk: hvordan - folkekirken skal have mulighed for at tage stilling til, og træffe beslutning om, en række af sine 'indre anliggender' ... det er på høje tid. Mvh Niels Thure Krarup
kan være lige meget
Om kirken er under staten, eller ej, kan jo være lige meget. Staten driver jo også sygehusene, men det er da lægerne der der bestemmer hvad der skal ske med patienterne, det blander staten sig ikke i. Kirken kunne jo også gå forest og kræve at blive sat fri. Det vil den nok ikke. De fleste kirkebygninger er fredet og kan ikke bare blive brugt til andet. Det kunne jo komme an på en prøve. Står der noget om at de bygninger ikke må bruges til andet? Så er det jo op til folk, om de vil komme i kirken og høre dagens tekst og en salme, eller de vil aflevere deres barn i den nye børnehave. Eller tøjbutik, hvad man nu finder på.